肖亚娟也是第一次听到这些，不禁有些呆了，问道：“日本真的没有实行那种‘吃苦’教育吗？”
张潮一摊手，道：“人家也不是疯子，人家也要过日子。把孩子培养成奥特曼，真准备以后打怪兽吗？”
一句话又惹得对面的肖亚娟笑了起来。
看到镜头切过来，肖亚娟忙止住笑声，接着道：“这，这确实太出乎意料了。”
张潮道：“我去过日本好几次，一次是去领了个文学奖，一次是去谈合作，还有一次是参加《你的名字》的首映礼。日本就是一个正常的发达国家，他们孩子也爱玩游戏、爱看动漫、爱追星……
很多层面上，和今天中国城市里的孩子并没有太大不同。当然，它的社会、它的教育也存在自己的问题，要不然日本也不会有那么多反映教育问题的文艺作品。
比如我就很爱看一部日本漫画《gto》（《麻辣教师》）。这部漫画里日本教育简直像个全身长满了脓疮的怪物，结果需要一个流氓混混来拯救。
孙教授之所以会迷恋日本教育，甚至不惜用自己的想象力将之扭曲成理想中的样子，实际上就是内心深处的自卑感作祟。
日本教育有值得我们借鉴的地方吗？肯定有啊。人家能成为一个发达国家，教育方面肯定是做对了很多事，才能在战后维持了几十年的高速增长。
但是借鉴要建立在‘内容真实’‘客观评价’‘平等看待’的基础上，不然你借鉴来的很有可能就是毒瘤。比如孙教授，明显就把日本教育里的军国主义残留，当成了宝贝。”
肖亚娟道：“那这样，不是影响很坏吗？”
张潮道：“影响最坏的，恐怕就是我们这帮被称为‘小皇帝’‘垮掉的一代’的80后了。从小就要背负着全社会的骂名长大，好像我们长大了，中国就到了垮掉的时候。
现在是2007年，‘80后’里一半的人都开始离开校园、踏入社会，还有工作了好几年的，大家觉得80后特别糟糕吗？
杞人忧天嘛！美国也有‘垮掉的一代’。这个词既是一个文学术语，也是一个社会学术语。他们这一代比我们早，在上世纪60年代、70年代就出现了，‘嬉皮士运动’嘛，懂的都懂。
当时经历过二战的老美国人也觉得这一代人不行。但是经过几十年，这些‘嬉皮士’不都成了社会的顶梁柱？我们今天喜欢追捧的很多美国社会精英——比尔·盖茨、乔布斯，不都是‘垮掉的一代’？
所以我们也无需夸大《夏令营里的较量》的影响。一代人走向什么方向、走到什么高度，儿童教育从来就不是决定性的力量，因为社会有强大的纠偏力量。
但是一个撒谎者跳出来自我标榜，甚至试图带歪方向，这就让人觉得居心叵测了。”
肖亚娟继续问道：“所以你是不是认为无论是‘素质教育的背叛者’，还是‘素质教育的投机者’，都是一种抹黑，或者污蔑。”
张潮道：“我谈谈我对‘素质教育’的看法吧。孙云霄教授十几年来接受了无数访谈、写了很多本书，本质都在谈一件事——孩子‘该’成为什么样的人，或者孩子‘要’成为什么样的人。
他一直有一个预设的框框，孩子要能‘吃苦’，孩子要能‘创新’，孩子要懂‘感恩’，孩子要学会‘爱’……这种提要求的教育，尽管看起来很美好，但和‘应试教育’有什么区别呢？
