郑和闻言也没忍住笑出声，「正是如此，我们此番所去的京都，又名洛阳，是唐朝时仿照洛阳而建造，我第一次见到，还以为梦回大唐了，据说其中有许多唐朝时的旧物，是遣唐使带回日本的。
日本最古代由天皇掌权，后来由公卿掌权，天皇就成了傀儡，后来公卿太腐朽了，下层武士暴动，就建立了现在日本的幕府政权，有点类似于魏武帝曹操用丞相府、魏国架空汉朝。
日本所有的军事、政治、经济都在征夷大将军的室町殿，甚至天皇和公卿都在室町殿听命。
不过日本有点类似于春秋时期，所以天皇还是很有权力和影响力的。
上一任日本国王源义满想让小儿子做下一任征夷大将军，但当时他已经传位给现在的日本国王源义持，于是就将小儿子引见给天皇，希望能够得到天皇的支持。」
李显穆明白，日本现在和春秋时期几乎一样。
天皇（天子）——幕府将军（霸主）——守护大名（诸侯）——下层武士（卿大夫士）。
诸侯都看不上周天子，但周天子是正统，谁也不敢打周天子。
郑国那个二愣子箭射周天子，结果之后诸国有事没事就打郑国，齐国和晋国当了霸主，还向周天子朝贡，日本也是一样。
幕府将军依靠下边的大名、武士统治日本，但不可能取代天皇，无论是天皇、公卿、大名都不答应。
郑和讲到这里，踌躇了一下还是说道：「李学士，我能感觉到源义持很担心惧怕下面的守护大名，日本的大名就是地方诸侯。」
「下克上。」李显穆沉声道，「父亲说过，日本下克上的文化很严重。」
郑和一愣，而后感慨道：「李忠文公果真是学究天人，没有来过日本竟然如此了解，日本下克上之事，比想像中还严重的多，」
「愿闻其详。」
「我也是听说，日本天皇出巡时，遇到了守护大名，不仅没有下马参拜，反而直接上前把天皇的车帘扯下来，然后把天皇身边的公卿打了一顿，事后这个大名被幕府处死，但却引起了其他大名和武士极大的不满。」
郑和讲的时候都觉得不可思议，「日本有句俗语：『如果没有天皇不行的话，就用木雕一个，或以金铸一个，把活的天皇流放到别的地方去，省得惹麻烦』，简直是大逆不道！」
让经历过无数次皇位更迭的汉人喊出大逆不道，可想而知日本的下克上有多离谱，李显穆纵然从父亲口中听过，可依旧觉得不可思议。
郑和叹道：「所以此番仅说服日本国王源义持是不行的，他能做主，但做不了所有的主，这就是先前我所遇到的问题。」
